PeVePé: Jugadores ~ Jugabilidad

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    • PeVePé: Jugadores ~ Jugabilidad

      Hola amores de mi vida y de toda mi alma

      Aqui el mejor cabe, de la mejor familia angel actualmente en Theia -> Dei´Eré~

      (era necesario)

      ~

      El tema que hoy nos reune es sobre jugabilidad, sobre tacticas y buen desempeño de un jugador PvP (y sobre malos perdedores)

      ~

      Voy a poner en spoiler 2 terminos claves de la comunidad MRPG tomados directamente del internet, donde mas:

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      Juke - Significa hacer como zic zac o caminar de una forma para que cuando te estén atacando no te puedan tirar skills

      Por ejemplo alguno que sea un area que se lo tire al piso, o cuando se efectua la animacion de ataque (skill se consume) pero no el daño/efecto por salirse de los campos

      ~

      Weaving - Interrumpir la animacion de auto ataque (basico) con un skill

      Basico -> 1er skill -> basico -> 2do -> basico -> 3ro

      En Nostale no es exactamente igual.. es mas bien:

      Basico.. -esperas que dañe- -> 1er skill -> basico.. -esperas que dañe- -> 2do skill

      Explicacion: Si se utilizara directamente skill 1 -> skill 2 (especialmente en especialistas rapidas) pasan 2 segundos, mientras que interponer un basico toma 2,5 segundos

      Asi, en 10 segundos: sin basico son 10 ataques, con basico de por medio son 12

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      Kiteo - Kitear es moverse entre cada ataque para aprovechar el tiempo de "recarga" de los ataques y reposicionarse

      Atacar y reposicionarse


      Hay 2 tipos de kiteo: ofensivo y defensivo.

      El ofensivo es cuando estás persiguiendo a un enemigo y entre cada ataque te mueves hacia adelante, para acortar distancias y que no se escape. (espadachines/ magos contra arqueros [corta distancia / magos contra larga distancia, para aclarar])

      El defensivo es lo contrario, entre cada ataque te vas moviendo para atrás para no recibir daño mientras tu enemigo sí lo recibe.


      Asi..yo entiendo que ustedes se compren su legendario +9 como el Monje de ayer. Pero no esten llorando si los otros "corren" por un buen motivo:

      • No basta comprar el legend+9 concheado y ya eres el mejor. Existe la estrategia, en Nostale no es tan determinante como muchos quisieran, pero es algo que esta presente


      Hay DG y Videntes que se mueven mucho para mantener la distancia con el enemigo y es una estrategia. Si no te gusta sencillamente no te hagas espadachin, no uses asesino

      Hay magos que pegan a 1 campo (pocos porque en realidad los magos de Theia son bien malos, en general) del arquero/crusader/DG porque sabemos que su daño se reduce 30% si se pegan a menos de 3 campos. Es un kiteo muy raro porque es en teoria "ofensivo" pero que se usa para la defensa :| whatever

      Los espias se pueden permitir mucho weaving a costa de no moverse del lugar. Mas daño si.. sin moverte. Por eso es necesario adelantarse y obligarlos a retroceder todo el tiempo

      ~

      En fin. He abierto este debate para que cuenten sus experiencias, agreguen otro tipo de estrategias que conocen, hablen sobre que tan buena/mala es la jugabilidad PvP, y hablar mal de las clases de personas que no toleran en PvP (sin mencionarle) e-e por ejemplo:

      Los que dicen "quitate la bendi del fibi". Osea.. no me pidas pvp entonces. Gaste mi oro en el Fibi asi como pude usarlo en subir alas, gemas o equipo. Para que me lo voy a quitar

      ~

      Os amo

      lluvia de corazones

      El mensaje ha sido editado 1 vez, última edición de Ewddy: Edicion menor ().

    • Yo no soy mucho de PvP, pero en mi opinión por lo que se, la única clase que sí necesita un tanto de estrategia cuando las cosas están muy igualadas es el arquero usando el espía.

      Hay mecánicas ocultas en el espía que juegan mucho con el timing de los ataques, clickar en el momento adecuado y pulsar rápidamente las teclas de las habiliades para ejecutar una secuencia de golpes en un cortísimo espacio de tiempo, y eso marca mucho la diferencia entre dos espías muy igualados en equipo y gemas.

      El mago no tiene mucha chicha, es sólamente pensar con un poco de estrategia en qué momento tirar las habilidades y en qué orden, por ejemplo, algo muy básico, tirar habilidades que bajen resis primero, luego los stuns y cuando está stuneado el enemigo, soltar lo más potente que tengas.

      En el caso del espadachín me callo pues desconozco bastante si hay alguna estrategia a pensar en PvP usándolo. De todos modos a NosTale no se le puede sacar mucha chicha en el PvP.

      Mago de Ónice
    • En mi opinión, más importante que esas "estrategias" que tu has puesto es el golpear rápido, y esto es verdaderamente útil, más que lo que has expuesto, pero claro, no todas las clases tienen la misma facilidad.

      De arqueros, que es mi clase, espía, wk y DH con esto dominado explotan literalmente el potencial de pegar rápido.

      -Espía: El básico tiene una duración de 1 segundo y 0.7 de regeneración, golpeando rápido si lo tienes bien dominado das cada básico a 0.7 segundos de duración, comparado a la velocidad normal ganarías aprox 3-4 básicos por cada 10 segundos, no está mal.

      La recarga rápida, tiene de duración del efecto 0.3 segundos la primera, el resto 0.0, pero de regeneración 0.3. Lo normal, es dar el combo y meter cada recarga cada 0.5~1.0 segundos ( depende si es con el espía controlado y o que no tiene ni idea ). Poniendo el ejemplo más bajo, esto sería dar 2 golpes en 1 segundo, pero como ya sabréis todos hay gente que en menos de 2~3 segundos te mete 6-7 golpes de la recarga, y es debido a saber golpear rápido.

      Con el espía sería larguísimo la lista de posibilidades ( combinaciones ) de skills con básicos, básicos con skills, etc... Y yo para nada soy un experto en esto, seguramente quién mejor podría explicar el funcionamiento del espía es @Pretorianvs77, ya que aparte de golpear rápido se pueden encadenar golpes desde más rango del "fijado" en la descripción, o empezar recarga+last+terminar recarga, sin duda la poca skill que veo en el modo pvp de este juego la tiene el espía.

      -DH: Más de lo mismo, pero en este caso el potencial reside en el péndulo+básico.

      - WK: A pesar de su pésimo alcance, si aún dominas el golpear rápido el potencial aquí reside en los básicos,

      Me podría enrollar en el DH y WK con sus tiempos, pero es algo que podéis comprobar todos fácilmente.

      De magos, vidente con el combo de bolas igual que la recarga del espía, tienen un funcionamiento prácticamente idéntico para golpear rápido, y el archi, no muy usada en pvp pero que pega más rápido de los que muchos creen teniendo dominado el golpear rápido. También podría poner el red y blue, pero con estas no he probado nunca y hablaría sin saber.

      Por último, los espadas. El 2+2, el monje, la sp de los cabezazos, llamarla como queráis. Yo era "hater", no le veía skill a esta especialista, hasta que descubrí la manera de pegar rápido y mi pensamiento fue: "Si la mayoría pegan 2 cabezazos y ganan un pvp por los stun, el que sepa dominar esto con el monje menuda bomba". A día de hoy MUY poca gente habré visto pegar rápido, una pena o suerte, depende si eres monje y das los cabezazos o un pobre arquero/mago que los recibe :D .

      Puede que me haya equivocado en algún time del espía, tenía poco tiempo para mirarlo in-game por lo que espero que me haya quedado bien la explicación y lo que quería expresar, os recomiendo a todos sin duda que probéis a dominar el pegar rápido, seas de la clase que seas le sacaras provecho seguro.

      Ale, dew. :thumbup:

    • Yo para arenas de talentos siempre uso vidente y uno de los mejores combos son: Mano maldita+Jaula Mortal y luego combo a quema ropa, ya que mano maldita baja la defensa a magia y disminuye la velocidad y luego jaula para que entre el efecto energía oscura que hace que los daños aumenten en un 50% mediante el elemento tinieblas con una probabilidad de 50% y si le entra todo al oponente ya es cuestión de tiempo a que el combo mate.

    • Usar smog + crew up en invi pa que el tio no se de cuenta y se coma la ostia :v

      Usar retrocesos o empujones para deshubicar las skills enemigas tal puede ser last de la 3sp que son megalentos, last del warr, o skill de area alrededor como last del monje que al ser empujados acaban lanzandolo fuera de lugar.


      Lo de los basicos ea de mecanicas del juego nivel principiante pero bue




      Me sale mejor con espia pero como la odio pos pongo el del caza XD
    • Es que normal que con caza sea más difícil, si los básicos se dividen en: primer golpe una flecha, segundo golpe 2 flechas, tercer golpe 3 flechas, y debes de controlar la animación para en el momento justo dar de nuevo básico.

      Te animo a intentarlo sin moverte del sitio, que es lo que realmente requiere práctica :thumbup:

      El mensaje ha sido editado 1 vez, última edición de Noctis ().

    • El primer y segundo basico son relativamente rápidos, puedes usar skill para resetear el orden de los básicos.

      Vine aquí de buenas no para que me lancen puyitas, el video enseñado es de hace la bastante y fue hecho a las prisas, no tengo que demstrar nada aquí hasta que la mentalidad de ES cambie.

      Chao.
    • No lo he dicho a la ligera, es una mecánica básica del juego, la hagas bien o mal, el tener desconocimiento de ella es jugar a la mitad el juego. Si esto fuese hace 7 años aún sería entendible, pero bastante tiempo tiene esto como para que jugadores con una cierta edad desconozcan de esto.

      Lo que si es avanzado es hacerlo con ciertas sps que o bien poseen animaciones muy lentas o tienen un rango muy corto para poder cortar el movimiento en el.momento preciso (sps de un campo tales como blade, sin..)
    • Holtser escribió:

      Lo mejor es meter la puta visa o mastercard, euro6000 o los típicos paysafecards para ponerte to roto y tener que pegar básicos en modo torreta, como un adC en bronce vs un mele
      seguro que le gana el mele

      En yutuv antes el bob de s1 habia explicado bien detallado como se atacaba con caza y espia, clicas en tu zona y cambias el cursor y das ataque simple, lastima que haya borrado el video porque creo que era el unico xd
      ¿Qué miras?
    • Todas estas estrategias dejan de servir cuando ves jugadores abusando del bug control+z y de hacks.

      Si es por comentar en que orden y momento usar cada habilidad de X sp ya habia un viejo tema donde @Pretorianvs77 y otros usuarios debatian sobre esto.

      Tambien en esto interfiere mucho el ping, para el que no sepa que es, el ping o la latencia de tu conexión, es lo que se tarda en comunicar dos puntos remotos, cuanto menor ping mejor y esto varia mucho tambien por la distancia entre los paises, lamentablemente para pvp solo hay cierto numero de sps que son buenas que todos ya conocen, no es tan facil lograr un balanceo como muchos piensan, ya que al accionar A, accionas B y tienes que reparar B y al reparar B accionas C y asi sucesivamente.
    • Es lo que toca, hay gente con 70 80 de ping que tienen manos y eso les obstaculiza, y otras con 20 de ping que no tienen ni idea xD. Btwz en nostale tampoco es algo tan notorio, a partir de 40 hacia abajo no hay prácticamente diferencia.
    • Mi aburrida experiencia en Aion con el asesino

      Hablando del ping yo en Aion tengo -abandonado- un asesino

      Antes de la fusion tenia 100 ping mas o menos y luego de ella 200 o mas

      La gente decia que si no tienes 40 de ping y asi, el asesino no era para ti. Sin embargo, a mi si me funcionaba muy bien

      El weaving era poner el basico en 1 y presionarlo todo el tiempo cuando atacaba, con el puntero seleccionar velozmente los skills. Como el asesino de la nada te aparece invisible y ya te mato (o no pudo y escapo habilmente) no era problema enloquecerse 15 segundos



      En Nostale el unico PvP que dura 15seg es Espia vs DG (sin mencionar Blue). En este aspecto el asesino esta super atrasado, quedo mejor que antes, pero muy atras igualmente. A pesar que tiene un basico increiblemente veloz, el hecho de ser melee debe ser compensado con una velocidad sin precedentes, sino tenemos otra SP que tiene su estilo y puede ser muy querida, pero que no sirve

      Muchas veces quisiera dejar de ser mago porque tiene la menor cantidad de SP competentes en modo PvP

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      No sirve
      Puro apoyo
      Puro mobeo
      La sp de mas daño del juego x3. PvP la rompe, boss se los come. Solo no es buena para matar muchos mobs a la vez
      ¿Esta SP existe?
      Mobeo buenisimo. PvP util
      PvP mas util
      Puro mobeo


      Pero todo lo que acaba siendo el mago en jugabilidad es lo que yo quiero. Asi que lo olvido

      ~

      El juego se esta enfocando MAS en PvP con cada actualizacion, por eso es necesario que agreguen nuevas especialistas para adaptarse mejor a los gustos de cada quien (aqui aparece una 4ta clase para alejarnos las SP9 y demas)

      Yo he sugerido en FantArt un "crear tu propia SP" y lo leyo SkyDrive pero en realidad eso deberia ser un concurso y no una sola imagen con postu

      #QueremosNuevasSP

      ~



      Aqui podemos ver como el ataque basico del Espia es el 25,6% mas rapido que el Caza (con bendi) -> 0.4 -> 0.64

      Pareciera muy poco la verdad, pero todos sabemos cual es mejor; la pelea entre: la que necesita estrategia y la que necesita suerte

      El assa es muy estrategico tambien, pero su corta distancia debe ser subsanada con mas ataque y velocidad

      ~

      Ultimo tema: el balance es muy dificil. Porque aunque logres la equidad, al implementar X cosa se desequilibra o perfecciona, y son resultados que no se pueden controlar. Por ejemplo:

      DG y Espia

      Al Espia le vienen muy bien las Onices para PvP. Porque ataca rapido usando los skills, las activa todo el tiempo

      Para el DG no porque usa puro basico, las Onices son mala idea -y Hadas igual-

      Las nuevas alas, las Mega Titan; en cambio son buenas porque el DG tiene un daño bestial, funcionan con el basico. Y ademas otorgan otras opciones (con suerte) que son muy PvP al igual que el DG. Para el Espia siguen siendo mejor las Onice

      Con esto nuevo han disminuido esa desigualdad en asunto alas

      ~

      Por eso mejor dejar que todo siga su curso natural.. implementando mas y mas cosas AAAAH NUEVAS SP. Tocar solo lo que esta perdido en el abismo, como el Cosechador

    • En los de las sps de mago creo que eso es mentalidad de cada uno, es más, los guiris valoran muchisimo más un blue o red que un pose, ya que en terminos de daño el blue en mobeo se folla al pose.

      El dg con equipo heroe mete unas toñas descomunales pero, como siempre, flaquea en indice

      El assa ahora mismo es ir a oneshotear y comer suelo, no hay opción media.


      Y que hablar que un archi se folla acto 6 como quiere, porque ir de wk es un cachondeo con su rango xD.
    • xAlkarx escribió:

      En los de las sps de mago creo que eso es mentalidad de cada uno, es más, los guiris valoran muchisimo más un blue o red que un pose, ya que en terminos de daño el blue en mobeo se folla al pose.

      El dg con equipo heroe mete unas toñas descomunales pero, como siempre, flaquea en indice

      El assa ahora mismo es ir a oneshotear y comer suelo, no hay opción media.


      Y que hablar que un archi se folla acto 6 como quiere, porque ir de wk es un cachondeo con su rango xD.
      No te dire que no tienes razon, pero en pvp es todo lo contrario, mas en glace, sobra decirlo por que todos lo sabran ya de antemano pero igual lo dejare, las sps de pvp de arquero son espia, canon(elemento),dh y caza en ese orden, enfocandome mas en el pvp que hay en glace claro esta, en mago, vidente,volca,dg y pose, en espada si que hay mucha mas variedad renegado,monje,gladi,war,blade, por lo que las mejores terminan siendo espia vidente y renegado en mi opinion, el vidente y espia son como hermanos que se llevan de la mano sus mejores skills son casi iguales, el renegado por otra parte tiene el doble elemento y alguien que sepa usarlo bien mata facil.

      Todos los juegos terminan en puro pvp guste o no el contenido pve tiene un limite mientras que el pvp es algo constante e ilimitado y mas facil de desarrollar sistemas para este, yo personalmente hubiese prefiero SP9 ante que una cuarta clase, pero pues nada.
    • Yo lo decia por la anltación que hiciero de que el pose es buenisimo en pve, cosa que no es xD.

      Realmente puedes usar lo que te de la gana en pvp siempre que este cheto y aepas adaptar dicha sp a cada enfrentamiento.

      Sigue siendo un juego basado en el gear.
    • Si se centraran más en el pve se podría seguir mobeando sin muchos problemas, actualmente el único mobeo útil es el leveo por encargo: el oro se saca de los raids.

      Me baso en que el mobeo en NT está muy castigado. Solo hay que ver los 50 niveles "leyenda", ¿Qué sale en los mapas? Granos, plumas y mariscos. Qué útil.

      Si se moviera un poco la importancia del raideo hacia el pve se vería muchísima más gente de mobeo, pero muchísima. Si moveando pudiera sacar resis acto 6.1, equipamiento etc, seguro que muchos preferirían mobear a raidear y cruzar los dedos.

      No sé, mi modo de jugar siempre ha sido AutistMode, no me ha gustado jamás depender de nadie y creo queque NT peca de eso, dependes demasiado de la gente (porque no puedes tener infinitos "tú").

      Respecto al PvP no hay mucho que decir. En un juego donde no se puede esquivar con manos, ciertos ataques te los comes si o también y los críticos son para algunos y siempre aleatorios, estamos condenados a que el PvP lo ganará aquél que más daño y defensa tenga, independientemente de la "habilidad" del resto.

      Espacio para que las imágenes no se peguen y quede super mal.