[Concurso Debate] 2ª semifinal - Sinnon vs MEMEN

Bueno, la apertura de fronteras y la acogida a refugiados son cosas distintas pero que van completándose entre sí.

Las fronteras limitan los territorios, no dejando así que las personas se trasladen a otro país, negar esto no sería algo más bien inmoral.
Que las fronteras estén abiertas, permiten un intercambio de personas de un país a otro, ello conlleva riqueza intelectual y económica. Cuánto más movimiento, más compras, más ventas, más economía, y además las personas que vienen de otros países pueden traer riqueza lingüística, avances científicos, tradiciones, etc. Llegando así a un mayor desarrollo de las personas que residen en el país, igual que de las que llegan y adoptan esas nuevas contumbres.

En lo referente a los refugiados, dios, cómo vamos a negarle a alguien el derecho a vivir. Si su país está en guerra, hay hambre, pobreza y huyen de él, se debe abrir la frontera e intentar ayudar a estas personas en la medida de lo posible, porque nunca se sabe cuándo podría ocurrirnos a nosotros. El derecho a la vida no debería ser algo que pueda elegir otro país u otra persona que no seas tú mismo.

Saludos.

El problema viene cuando son muchas personas las que necesitan ayuda y no se gestiona, por parte de nadie, dicha ayuda.

Una avalancha de personas que necesitan ayuda solo se va a convertir en un problema más si no se gestiona. Son muchas personas, son de una cultura diferente y vienen de una guerra, introducirlos a nuestra sociedad sin más puede acarrear problemas bastante serios, y no solo me refiero a problemas económicos (dado que toda esa ayuda que necesitan al final la tenemos que pagar nosotros), sino problemas añadidos, como por ejemplo las violaciones en masa en hubo en Berlín.

Son muchas personas, necesitan ayuda, pero la opción de traerlos sin ningún tipo de control, garantías, seguridad, ... No es una solución, es solo "pan para hoy y hambre para mañana".

Entonces si se gestionase correctamente no habría ningún problema, y ese es el problema, que no se gestiona adecuadamente, pero todos sabemos que siempre hay recursos para más y más personas por mucho que nos quieran decir que no.

Claro que tienen una cultura diferente, y eso es lo que nos va a enriquecer como personas, no económicamente, aunque la segunda forma de enriquecerse al final también pasa, porque aunque sean refugiados, llegará un día dónde tendrán que integrarse en la sociedad y aportar como todos los demás, y ahí es cuando viene el aumento de economía, de compra-venta, más personas dispuestas a trabajar, y al final más negocios en marcha porque se consumirán más servicios. Si el problema está en educar a las personas, yo creo que todos tenemos un mínimo de cerebro, y por mucho que vengan de otro país, acabarán viendo las leyes que tenemos y como hay que comportarse en la sociedad, y quitando a las personas que sólo quieren hacer mal (las cuáles hay en todos los países), seguramente los demás se adapten a nuestro modo de vida, y nos enriquezcan como personas, con su cultura, y económicamente.

Quizás si que es un tema peliagudo que lleguen sin nada, pero son personas, y hay que intentar ayudarlos, porque no todos serán malos, ni todos querrán estar viviendo del estado de otro país, hay gente mala, pero también gente noble que huye de las guerras y sólo busca una salida para ellos y para sus familias, para que puedan subsistir.

Me pongo en la piel de ellos, y pienso qué pasaría si tuviera que salir huyendo de España, y no creo que eso cambiase mi forma de ser, no iría por ahí robando, ni viviendo de los demás, intentaría buscar mi propio futuro en otro lugar, aunque tuviera que empezar teniendo cero.

Coincidimos entonces en que el problema reside en la gestión de recursos.

Es sabido por todos que el tiempo para ser "oficialmente" español son 10 años, tras mucha burocracia, que es el momento en el que puedes solicitar la nacionalidad ... hasta ese momento, y desde luego cuando llegas, eres un sin papeles. A no ser que alguien te de trabajo, lo que sin tener nada que acredite tu formación o ni siquiera saber el idioma, es complicado; que te enamores de una persona española, lo cual sin saber el idioma es complicado y, además, conociendo la cultura del país que vienen ... es simplemente demasiado arriesgado dejarles venir sin más.

Las fronteras están por algo, separan a gentes distintas, gentes que piensan distinto. Es cierto que una mezcla "suave" beneficia a todos en materia cultural, tal y como tú indicas, pero una mezcla "rápida" puede llegar a destruir una de las dos culturas: vuelvo a exponer los casos de violaciones que se dieron en Berlín, y otros.

No es oro todo lo que reluce. Traer tanta gente que "piensa distinto" puede y es brutalmente peligroso para todos nosotros.

La solución evidentemente no es cerrarse en banda, hay otras soluciones, por ejemplo que el resto de Europa se haga cargo también de esto, pero no, esto no sucede, y al final "tonto tonto mierda mierda", y en efecto, el marrón nos lo comemos España, que recordemos tenemos frontera con otro país que nos "lanza" gente sin parar: Marruecos ... Por algo Italia cerró sus fronteras, porque estaban hasta las narices de tener que apechugar ellos sin la ayuda de la "UNIÓN" europea.

Pero en el caso de los refugiados, no estamos hablando de dejar entrar a todos los que toquen a la puerta de España, hablamos de dejar entrar a gente que necesita refugio porque ya no pueden vivir en su país. Viven en tragedia, y tienen que tratarse como tal, se les debe aplicar la Ley de Extranjería en caso de que sean solamente inmigrantes, que para eso está, para evitar un aumento masivo de personas que podrían subsistir en su país, dado esto, si son refugiados deben tener asistencia psicológica y sanitaria, porque son personas que seguramente han pasado por mucha incertidumbre antes de llegar como refugiados a nuestro país, y que incluso han perdido compañeros o familiares en el camino. ¿Acaso le vas a negar a un niño de 5 años que entre en nuestro país? Porque muchos de los refugiados son niños que ya han perdido a su familia o a la mitad de ella y escapan para refugiarse en el nuestro. ¿De verdad hay que creer que dejar que entren este tipo de personas va a traer más violaciones?

Como bien es sabido, hablando se aprende, y si no díselo a todos los españoles que viajan y viajan constantemente a Alemania, a Inglaterra, y demás países avanzados para aprender sus idiomas; hay quiénes llegan sabiendo ya el idioma, y quiénes viajan sin tener ni idea, y al final captas como se relacionan y aprendes el lenguaje. Imagínate si nosotros viajamos por aprender y por placer, una persona que no tiene forma de comunicarse lo rápido que aprenderá por pura necesidad.

La cultura que tengan en esos países, cuando lleguen acabarán por abandonar parte de ella que vaya contra nuestras leyes, y adoptarán las nuestras, te olvidas de que no todos son unos descerebrados, y entre esas personas que llegan refugiadas, quizás no muchas hayan tenido la oportunidad de estudiar, pero eso no quiere decir que sean tontos de nacimiento y no puedan aprender unas pautas y unas formas de vivir; si son refugiados deberían estar agradecidos a las personas que los están rescatando, literalmente, de la situación en la que no se puede vivir, y de darles una nueva oportunidad, por tanto, cualquier persona decente, y con dos dedos de frente, intentaría integrarse en la sociedad en la medida de lo posible, y 10 años son muchos para aprender un idioma, y unas costumbres, en ese tiempo te las sabes más que de sobra.

Por supuesto que la solución de todo no es cerrar las fronteras, es aprender a llevar los recursos que tenemos para poder ayudarlos y a la vez ayudarnos a nosotros mismos, que puede que seamos de los pocos países que aceptan refugiados, y eso nos hace tener mayor moralidad que los demás, y además es un arma de doble filo lo que sucede en Italia, porque el día que ellos necesiten refugiarse en otro país, ¿qué va a suceder? ¿Los van a recibir todos con los brazos abiertos? ¿Qué va a pasar si España tampoco está disponible (porque también estemos huyendo de nuestro país) para ayudar a más refugiados?

Sinnon wrote:

dado esto, si son refugiados deben tener asistencia psicológica y sanitaria, porque son personas que seguramente han pasado por mucha incertidumbre antes de llegar como refugiados a nuestro país, y que incluso han perdido compañeros o familiares en el camino. ¿Acaso le vas a negar a un niño de 5 años que entre en nuestro país? Porque muchos de los refugiados son niños que ya han perdido a su familia o a la mitad de ella y escapan para refugiarse en el nuestro. ¿De verdad hay que creer que dejar que entren este tipo de personas va a traer más violaciones?

Asistencia y ayuda que, como he dicho anteriormente, pagará españa sin ningún tipo de ayuda de la unión europea, y claro, el problema es cuando son demasiados. Aún así: niños, adultos ... qué más da. Si son niños y vienen sin familia, son un problema dado que van a tener una dura infancia que posiblemente termine mal; si tienen familia, son sin papeles ... ¿dónde acabarán trabajando sus padres? Ciertamente lo mejor que podría pasar es que fuesen adultos, mano de obra ... el problema es cuando nuestra seguridad disminuye por ello.

Sinnon wrote:

Como bien es sabido, hablando se aprende, y si no díselo a todos los españoles que viajan y viajan constantemente a Alemania, a Inglaterra, y demás países avanzados para aprender sus idiomas; hay quiénes llegan sabiendo ya el idioma, y quiénes viajan sin tener ni idea, y al final captas como se relacionan y aprendes el lenguaje.

Lo siento, pero no compro esta comparación: estás comparando una migración por trabajo o deseo contra una migración forzada. Si yo me voy a Alemania acato que es mi decisión y, allí, un país desarrollado, aunque con diferencias, la cultura es similar a la española. Los refugiados no vienen de un país desarrollado con una cultura similar a la nuestra, y no vienen por gusto, han sido expulsados de sus paises por la guerra, no vienen "para adaptarse y crecer aquí", vienen porque allí no pueden vivir, vienen a vivir aquí como si fuera su pais.

Sinnon wrote:

cuando lleguen acabarán por abandonar parte de ella que vaya contra nuestras leyes, y adoptarán las nuestras, te olvidas de que no todos son unos descerebrados, y entre esas personas que llegan refugiadas, quizás no muchas hayan tenido la oportunidad de estudiar, pero eso no quiere decir que sean tontos de nacimiento y no puedan aprender unas pautas y unas formas de vivir; si son refugiados deberían estar agradecidos a las personas que los están rescatando

Claro, no practicarían la ablación a sus hijas porque aquí está prohibido, pero quién sabe ... Lo que yo sé seguro es que no quiero tener esas culturas peligrosas para nuestra sociedad cerca, lo siento, pero no creo que debamos dejar "entrar al lobo en el corral". Evidente habrá gente de bien, pero el riesgo es demasiado alto como para arriesgarse. Son refugiados y seguro que te agradecen la ayuda, por ejemplo dándote hijos violando a tus mujeres.

Sinnon wrote:

Por supuesto que la solución de todo no es cerrar las fronteras

Y aquí estoy de acuerdo contigo, cerrar fronteras no es buena idea, pero desde luego sí vigilarlas, y muy bien, no sabemos cuantos peligros pueden venir de fuera y ya tenemos bastante con los nuestros como para tener que pagar los platos rotos de los demás.

Da igual cuánto tiempo estén aquí, esto es como dejar de fumar: aunque ya no fumes, nunca dejarás de ser un fumador. Aunque ya no estés en tu país, tu cultura no desaparecerá, y seamos francos, nadie quiere tener aquí la cultura de Siria.